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	<title>Kommentare zu: Die Ware Frau</title>
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	<description>Konsum und Umwelt, Konsum und Lebensqualität, Konsum und Kritik</description>
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		<title>Von: Iris</title>
		<link>http://konsumblog.de/konsumarchiv/2006/01/18/die-ware-frau/comment-page-1/#comment-11295</link>
		<dc:creator>Iris</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jan 2007 11:52:45 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Was hat denn bitte das Interview mit der generellen Betrachtung zur Zwangsprostitution zu tun? Haben Sie niemals zu unterscheiden gelernt?&quot;

Herr Naumann macht in diesem Interview u.a.folgende Aussage:

&lt;blockquote&gt;Meine Verachtung richtet sich gegen die altbekannten publizistischen Schweinereien. Inklusive dieser frauenverachtenden Unterst&#252;tzung von Zwangsprostitution, die vorne als Skandal vorgef&#252;hrt und hinten verkauft wird.&lt;/blockquote&gt;

Noch mal zur Sicherheit: Der vorstehende Absatz ist ein Zitat, das aus diesem Interview stammt. Und wo fehlt Ihnen jetzt da noch der Zusammenhang Herr sehpferd?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Was hat denn bitte das Interview mit der generellen Betrachtung zur Zwangsprostitution zu tun? Haben Sie niemals zu unterscheiden gelernt?&#8221;</p>
<p>Herr Naumann macht in diesem Interview u.a.folgende Aussage:</p>
<blockquote><p>Meine Verachtung richtet sich gegen die altbekannten publizistischen Schweinereien. Inklusive dieser frauenverachtenden Unterst&#252;tzung von Zwangsprostitution, die vorne als Skandal vorgef&#252;hrt und hinten verkauft wird.</p></blockquote>
<p>Noch mal zur Sicherheit: Der vorstehende Absatz ist ein Zitat, das aus diesem Interview stammt. Und wo fehlt Ihnen jetzt da noch der Zusammenhang Herr sehpferd?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Ralph</title>
		<link>http://konsumblog.de/konsumarchiv/2006/01/18/die-ware-frau/comment-page-1/#comment-11247</link>
		<dc:creator>Ralph</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Jan 2007 20:59:59 +0000</pubDate>
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		<description>Herr Sehpferd, warum Sie aufgrund eines Postings einer Autorin dieses Weblogs auf das Unterscheidungsverm&#246;gen des Herausgebers schliessen, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Schreiben Sie konkret, was Ihnen nicht gef&#228;llt an dem Beitrag, da haben die Leser viel mehr von, als von rhetorischen Meckerfragen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Herr Sehpferd, warum Sie aufgrund eines Postings einer Autorin dieses Weblogs auf das Unterscheidungsverm&#246;gen des Herausgebers schliessen, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Schreiben Sie konkret, was Ihnen nicht gef&#228;llt an dem Beitrag, da haben die Leser viel mehr von, als von rhetorischen Meckerfragen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: sehpferd</title>
		<link>http://konsumblog.de/konsumarchiv/2006/01/18/die-ware-frau/comment-page-1/#comment-11245</link>
		<dc:creator>sehpferd</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Jan 2007 20:39:05 +0000</pubDate>
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		<description>Die einzige Frage, die ich an Sie als Herausgeber dieses Blogs habe lautet: Was hat denn bitte das Interview mit der generellen Betrachtung zur Zwangsprostitution zu tun? Haben Sie niemals zu unterscheiden gelernt?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die einzige Frage, die ich an Sie als Herausgeber dieses Blogs habe lautet: Was hat denn bitte das Interview mit der generellen Betrachtung zur Zwangsprostitution zu tun? Haben Sie niemals zu unterscheiden gelernt?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Iris</title>
		<link>http://konsumblog.de/konsumarchiv/2006/01/18/die-ware-frau/comment-page-1/#comment-570</link>
		<dc:creator>Iris</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Apr 2006 12:01:56 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Das ist die Geiz-ist-Geil-Mentalit&#228;t&quot;

Ja, so ist es. Und genau so wird&#039;s auch vermarktet. Siehste u.a. jede Nacht in den TV-Werbepausen, wo die Illusion von der Frau, die alles mit sich machen l&#228;sst, f&#252;r&#039;n paar Cent die Minute angepriesen wird. Fast-Wichsvorlage im Sonderangebot (wie die Schweinekoteletts aus der Massentierhaltung in der Supermarktfleischtheke f&#252;r 99 Cent). 
Und aus den billigen Werbeillusionen entstehen Menschenbilder und eine Gesellschaftsordnung. Und es erscheint so selbstverst&#228;ndlich, dass es kaum einem noch seltsam (oder gar falsch) vorkommt. So verschachern wir unsere Menschenw&#252;rde, die uns doch angeblich so viel wert ist, dass wir sie in alle Welt exportieren wollen ...notfalls mit Gewalt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Das ist die Geiz-ist-Geil-Mentalit&#228;t&#8221;</p>
<p>Ja, so ist es. Und genau so wird&#8217;s auch vermarktet. Siehste u.a. jede Nacht in den TV-Werbepausen, wo die Illusion von der Frau, die alles mit sich machen l&#228;sst, f&#252;r&#8217;n paar Cent die Minute angepriesen wird. Fast-Wichsvorlage im Sonderangebot (wie die Schweinekoteletts aus der Massentierhaltung in der Supermarktfleischtheke f&#252;r 99 Cent).<br />
Und aus den billigen Werbeillusionen entstehen Menschenbilder und eine Gesellschaftsordnung. Und es erscheint so selbstverst&#228;ndlich, dass es kaum einem noch seltsam (oder gar falsch) vorkommt. So verschachern wir unsere Menschenw&#252;rde, die uns doch angeblich so viel wert ist, dass wir sie in alle Welt exportieren wollen &#8230;notfalls mit Gewalt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: love supreme</title>
		<link>http://konsumblog.de/konsumarchiv/2006/01/18/die-ware-frau/comment-page-1/#comment-569</link>
		<dc:creator>love supreme</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Apr 2006 11:30:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://konsumblog.de/2006/01/18/die-ware-frau/#comment-569</guid>
		<description>Sicher ist das Wort Liebe deplaziert, nur wird es ja benutzt: Lilo Wanders uns&#228;gliche Pornodreh-Berichterstattungssendung hie&#223; (schmunzelnd) : Wa (h) re  Liebe. Man sagt nat&#252;rlich auch: &quot;Erotik&quot;. Aber &quot;Erotik&quot; und &quot;Liebe&quot; geh&#246;ren ja auch irgendwie zusammen. &quot;Liebesgr&#252;&#223;e aus Lederhosen&quot; nannte sich einer der RTL-Softpornos, die in den 90ern ab 24 Uhr da liefen.

Laut verschiedenen Statistiken (Hurenverb&#228;nde etc.) sind ja 80-95% der Prostitution in D. keine Zwangsprostitution, also der Gro&#223;teil. Da ist es dann Vertragsfreiheit. Die Freiheit, wenigstens aus dem eigenen K&#246;rper noch paar Euro rauszuholen, um irgendwie mithalten zu k&#246;nnen bei hastewas-bistewas, und f&#252;r die private Altersvorsorge. Da steht kein Zuh&#228;lter drohend da, sondern einfach nur unsere Gesellschaft als Ganzes. Und man wird nicht bedroht, vergewaltigt und verpr&#252;gelt, richtig. So fein sind wir dann doch. Es winkt eben nur Hartz und das Elend, der Ausschlu&#223;, eine noch gr&#246;&#223;ere Verachtung...

Zur Liebe:
Mit &quot;Liebe&quot; haben 95% aller realen Beziehungen soviel zu tun, wie die Schw&#228;rmerei f&#252;r einen Bravo-Star eines Teenagers. Heute ist man prgamatisch. Es geht um Marktwerte, darum, sich gut zu verkaufen, darum, geschickt zu handeln, und viel rauszuschlagen f&#252;rs eigene Investment. Liebes-Kapital zu bilden, in Uni, Fitnesstudio, Unternehmen... Sich nicht unter Wert zu verkaufen. Einen repr&#228;sentativen solventen Partner zu bekommen. 

Mit Liebe hat sowas wenig zu tun, auch wenn man es so nennt, idealisiert, verkl&#228;rt, und dann daran evtl. sp&#228;ter auch scheitert. Macht ja nix, dann schaut man eben wieder auf den Markt, was denn noch so im Angebot ist. 

Wenn man wenig Cash hat, muss man eben kleine Br&#246;tchen backen. Manchmal reichts nur f&#252;r den kurzen Einmal-Discountfick. Da wird die Ware Sexualit&#228;t unter Sweatshop- und Mafiabedingungen produziert. Manche st&#246;rt das dann nicht. Das ist die Geiz-ist-Geil-Mentalit&#228;t, und auch eine soziale Frage. Das gute gesunde &#214;koessen und das damit verbundene gute Gewissen k&#246;nnen sich ja auch nur manche leisten.

Sorry f&#252;r den Zynismus, dein Anliegen unterst&#252;tze ich nat&#252;rlich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sicher ist das Wort Liebe deplaziert, nur wird es ja benutzt: Lilo Wanders uns&#228;gliche Pornodreh-Berichterstattungssendung hie&#223; (schmunzelnd) : Wa (h) re  Liebe. Man sagt nat&#252;rlich auch: &#8220;Erotik&#8221;. Aber &#8220;Erotik&#8221; und &#8220;Liebe&#8221; geh&#246;ren ja auch irgendwie zusammen. &#8220;Liebesgr&#252;&#223;e aus Lederhosen&#8221; nannte sich einer der RTL-Softpornos, die in den 90ern ab 24 Uhr da liefen.</p>
<p>Laut verschiedenen Statistiken (Hurenverb&#228;nde etc.) sind ja 80-95% der Prostitution in D. keine Zwangsprostitution, also der Gro&#223;teil. Da ist es dann Vertragsfreiheit. Die Freiheit, wenigstens aus dem eigenen K&#246;rper noch paar Euro rauszuholen, um irgendwie mithalten zu k&#246;nnen bei hastewas-bistewas, und f&#252;r die private Altersvorsorge. Da steht kein Zuh&#228;lter drohend da, sondern einfach nur unsere Gesellschaft als Ganzes. Und man wird nicht bedroht, vergewaltigt und verpr&#252;gelt, richtig. So fein sind wir dann doch. Es winkt eben nur Hartz und das Elend, der Ausschlu&#223;, eine noch gr&#246;&#223;ere Verachtung&#8230;</p>
<p>Zur Liebe:<br />
Mit &#8220;Liebe&#8221; haben 95% aller realen Beziehungen soviel zu tun, wie die Schw&#228;rmerei f&#252;r einen Bravo-Star eines Teenagers. Heute ist man prgamatisch. Es geht um Marktwerte, darum, sich gut zu verkaufen, darum, geschickt zu handeln, und viel rauszuschlagen f&#252;rs eigene Investment. Liebes-Kapital zu bilden, in Uni, Fitnesstudio, Unternehmen&#8230; Sich nicht unter Wert zu verkaufen. Einen repr&#228;sentativen solventen Partner zu bekommen. </p>
<p>Mit Liebe hat sowas wenig zu tun, auch wenn man es so nennt, idealisiert, verkl&#228;rt, und dann daran evtl. sp&#228;ter auch scheitert. Macht ja nix, dann schaut man eben wieder auf den Markt, was denn noch so im Angebot ist. </p>
<p>Wenn man wenig Cash hat, muss man eben kleine Br&#246;tchen backen. Manchmal reichts nur f&#252;r den kurzen Einmal-Discountfick. Da wird die Ware Sexualit&#228;t unter Sweatshop- und Mafiabedingungen produziert. Manche st&#246;rt das dann nicht. Das ist die Geiz-ist-Geil-Mentalit&#228;t, und auch eine soziale Frage. Das gute gesunde &#214;koessen und das damit verbundene gute Gewissen k&#246;nnen sich ja auch nur manche leisten.</p>
<p>Sorry f&#252;r den Zynismus, dein Anliegen unterst&#252;tze ich nat&#252;rlich.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Iris</title>
		<link>http://konsumblog.de/konsumarchiv/2006/01/18/die-ware-frau/comment-page-1/#comment-568</link>
		<dc:creator>Iris</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Apr 2006 10:37:26 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Alles freiwillig: Vertragsfreiheit.&quot;

Wie bitte? Was ist denn an Frauenhandel und Zwangsprostitution freiwillig? Okay, die Menschenh&#228;ndler, die machen das vermutlich freiwillig, die verschleppten und verkauften Frauen aber wohl kaum. 

Und das Wort &#039;Liebe&#039; finde ich in diesem Zusammenhang so derma&#223;en deplaziert, deplazierter geht&#039;s schon gar nicht mehr.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Alles freiwillig: Vertragsfreiheit.&#8221;</p>
<p>Wie bitte? Was ist denn an Frauenhandel und Zwangsprostitution freiwillig? Okay, die Menschenh&#228;ndler, die machen das vermutlich freiwillig, die verschleppten und verkauften Frauen aber wohl kaum. </p>
<p>Und das Wort &#8216;Liebe&#8217; finde ich in diesem Zusammenhang so derma&#223;en deplaziert, deplazierter geht&#8217;s schon gar nicht mehr.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: love supreme</title>
		<link>http://konsumblog.de/konsumarchiv/2006/01/18/die-ware-frau/comment-page-1/#comment-567</link>
		<dc:creator>love supreme</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Apr 2006 10:23:40 +0000</pubDate>
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		<description>Ja, aber das ist Kapitalismus, und daher ok (&quot;liberal&quot;). Angebot und Nachfrage regeln den Preis. Alles freiwillig: Vertragsfreiheit. 

Wie allgemein auf dem Markt der liebe, da muss noch nicht einmal direkt Geld im Spiel sein, auch Status, gutes Aussehen, Beliebtheit, soziale Anerkennung, und ihre Gegenteile sind W&#228;hrungen auf dem Markt der Liebe. Selten findet man sehr unterschiedlich aussehende Paare, meist sind sie &#228;hnlich gutaussehend, &#228;hnlich gebildet, &#228;hnlich beliebt, und haben einen &#228;hnlichen sozialen Status. Ware Frau? Ware Mensch. Das Denken sitzt schon so tief, das es kaum noch auff&#228;llt. Und wer will auch dar&#252;ber reden, dass er selbst diese Lebensl&#252;gen (&quot;Liebe&quot;) braucht, dass sein eigener Wert langsam sinkt... 

Prostitution ist doch nur ein besonders sichtbares h&#228;ssliches Detail von all dem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, aber das ist Kapitalismus, und daher ok (&#8220;liberal&#8221;). Angebot und Nachfrage regeln den Preis. Alles freiwillig: Vertragsfreiheit. </p>
<p>Wie allgemein auf dem Markt der liebe, da muss noch nicht einmal direkt Geld im Spiel sein, auch Status, gutes Aussehen, Beliebtheit, soziale Anerkennung, und ihre Gegenteile sind W&#228;hrungen auf dem Markt der Liebe. Selten findet man sehr unterschiedlich aussehende Paare, meist sind sie &#228;hnlich gutaussehend, &#228;hnlich gebildet, &#228;hnlich beliebt, und haben einen &#228;hnlichen sozialen Status. Ware Frau? Ware Mensch. Das Denken sitzt schon so tief, das es kaum noch auff&#228;llt. Und wer will auch dar&#252;ber reden, dass er selbst diese Lebensl&#252;gen (&#8220;Liebe&#8221;) braucht, dass sein eigener Wert langsam sinkt&#8230; </p>
<p>Prostitution ist doch nur ein besonders sichtbares h&#228;ssliches Detail von all dem.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Iris</title>
		<link>http://konsumblog.de/konsumarchiv/2006/01/18/die-ware-frau/comment-page-1/#comment-161</link>
		<dc:creator>Iris</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jan 2006 04:16:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://konsumblog.de/2006/01/18/die-ware-frau/#comment-161</guid>
		<description>Diese Diskussion &#252;ber ein sehr wichtiges Thema (besonders im Zusammenhang mit der erwarteten Expansion des Frauenhandels in Deutschland anl&#228;sslich der bevorstehenden WM) wurde hier m.E. sabotiert.
Dennoch m&#246;chte ich allen, die sich ernsthaft mit dem Thema Frauenhandel und Zwangsprostitution auseinandersetzen wollen, noch folgende Ressourcen ans Herz legen:

&lt;a href=&quot;http://www.gegenfrauenhandel.de/&quot;&gt;Aktionsb&#252;ndnis Gegen Frauenhandel&lt;/a&gt;
&lt;a href=&quot;http://www.frauenrechte.de/tdf/index.php?option=com_content&amp;task=section&amp;id=18&amp;Itemid=120&quot;&gt;TERRE DES FEMMES - Frauenhandel/Zwangsprostitution&lt;/a&gt;
&lt;a href=&quot;http://www.solwodi.de/index.php/261/0/&quot;&gt;Rote Karte f&#252;r sexuelle Ausbeutung bei der WM 2006&lt;/a&gt;

Zitat aus dem Artikel des letzten Links:
&lt;blockquote&gt;Demgegen&#252;ber richten sich St&#228;dte, Kommunen und L&#228;nder ganz pragmatisch auf die Nachfrage im Prostitutionstourismus zur WM 2006 ein. In verschiedenen Austragungsorten wird mit Hochdruck daran gearbeitet, neue Prostitutionsorte zu finden. So genannte Verrichtungsboxen sind im Gespr&#228;ch, in denen die Nachfrage nach sexuellen Dienstleistungen befriedigt werden soll. In diesen Vorhaben und der Armuts- und Zwangsprostitution wird ein menschenverachtender Umgang mit Frauen, die zur Ware gemacht werden, deutlich.
&lt;/blockquote&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Diese Diskussion &#252;ber ein sehr wichtiges Thema (besonders im Zusammenhang mit der erwarteten Expansion des Frauenhandels in Deutschland anl&#228;sslich der bevorstehenden WM) wurde hier m.E. sabotiert.<br />
Dennoch m&#246;chte ich allen, die sich ernsthaft mit dem Thema Frauenhandel und Zwangsprostitution auseinandersetzen wollen, noch folgende Ressourcen ans Herz legen:</p>
<p><a href="http://www.gegenfrauenhandel.de/">Aktionsb&#252;ndnis Gegen Frauenhandel</a><br />
<a href="http://www.frauenrechte.de/tdf/index.php?option=com_content&#038;task=section&#038;id=18&#038;Itemid=120">TERRE DES FEMMES &#8211; Frauenhandel/Zwangsprostitution</a><br />
<a href="http://www.solwodi.de/index.php/261/0/">Rote Karte f&#252;r sexuelle Ausbeutung bei der WM 2006</a></p>
<p>Zitat aus dem Artikel des letzten Links:</p>
<blockquote><p>Demgegen&#252;ber richten sich St&#228;dte, Kommunen und L&#228;nder ganz pragmatisch auf die Nachfrage im Prostitutionstourismus zur WM 2006 ein. In verschiedenen Austragungsorten wird mit Hochdruck daran gearbeitet, neue Prostitutionsorte zu finden. So genannte Verrichtungsboxen sind im Gespr&#228;ch, in denen die Nachfrage nach sexuellen Dienstleistungen befriedigt werden soll. In diesen Vorhaben und der Armuts- und Zwangsprostitution wird ein menschenverachtender Umgang mit Frauen, die zur Ware gemacht werden, deutlich.
</p></blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Lu</title>
		<link>http://konsumblog.de/konsumarchiv/2006/01/18/die-ware-frau/comment-page-1/#comment-121</link>
		<dc:creator>Lu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jan 2006 06:06:29 +0000</pubDate>
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		<description>Ich lese keine Zeitung und sehe nicht fern.
Vielleicht bin ich deswegen nicht so von den Medien aufgehetzt und verdummt.
Klarer Menschenverstand hilft oft weiter als idealistisches Halbwissen.
Du kennst mich nicht, mutant, aber dein Name spricht B&#228;nde und ich will dich sicher nicht kennen lernen;o)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich lese keine Zeitung und sehe nicht fern.<br />
Vielleicht bin ich deswegen nicht so von den Medien aufgehetzt und verdummt.<br />
Klarer Menschenverstand hilft oft weiter als idealistisches Halbwissen.<br />
Du kennst mich nicht, mutant, aber dein Name spricht B&#228;nde und ich will dich sicher nicht kennen lernen;o)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: mutant</title>
		<link>http://konsumblog.de/konsumarchiv/2006/01/18/die-ware-frau/comment-page-1/#comment-120</link>
		<dc:creator>mutant</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jan 2006 23:25:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://konsumblog.de/2006/01/18/die-ware-frau/#comment-120</guid>
		<description>don&#039;t feed the trolls.

und lu-sche, geh bild lesen.
danke.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>don&#8217;t feed the trolls.</p>
<p>und lu-sche, geh bild lesen.<br />
danke.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Lu</title>
		<link>http://konsumblog.de/konsumarchiv/2006/01/18/die-ware-frau/comment-page-1/#comment-116</link>
		<dc:creator>Lu</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jan 2006 21:10:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://konsumblog.de/2006/01/18/die-ware-frau/#comment-116</guid>
		<description>Hi Iris,

&quot;&#196;hm, Du willst mir doch wohl nicht wirklich weismachen, dass Dir noch kein Unterschied (au&#223;er dem offensichtlichsten) in der Pr&#228;sentation der Geschlechter in den Medien und in der Werbung aufgefallen ist, oder?&quot;

Doch.
Zumal ich solche Werbung nicht sehe ;o)

&quot;“Die Erz&#228;hlungen von Herrn Naumann hat imo nichts mit Zwangsprostitution zu tun.”&quot;

&quot;Deiner Meinung nach nicht - Herrn Naumanns Ansicht nach schon. Und in dem Fall stimme ich Herrn Naumann zu, weil die Medien mit ihrer entw&#252;rdigenden Frauendarstellung das gesellschaftliche Klima f&#252;r die Toleranz der Erniedrigung von Frauen schaffen.&quot;

Ich seh da nichts Entw&#252;rdigendes.

&quot; Oder was meinst Du, warum sich z.B. der DFB so wenig begeistert zeigt, sich einer Kampagne gegen Zwangsprostitution anzuschlie&#223;en.&quot;

Keine Ahnung, ich kenn den DFB nicht.

&quot;Guantánamo l&#246;st europaweite &#246;ffentliche Emp&#246;rung und Proteste aus,&quot;

Ach ja? Ich wei&#223; nichtmal wer oder was das ist.

&quot;Coca-Cola wird wegen Menschenrechtsverletzungen weltweit boykottiert - zu Recht!&quot;

Das Zeug trink ich eh nicht.

&quot;Haben Frauen keine Menschenrechte? &quot;

Oh doch, in Deutschland jedenfalls mehr als M&#228;nner.

&quot;Das ist moderner Sklavenhandel, was da im gro&#223;en Stil betrieben wird. Und das kann man ja wohl in einer demokratischen Gesellschaft, in der M&#228;nner und Frauen angeblich gleichberechtigt sind, kaum mit “das gab es schon bei den R&#246;mern” verharmlosen oder dulden, oder?&quot;

Das hab ich auch nicht getan. 

&quot;“Also das glaube ich erst mal einfach nicht.
Warum sollten die Familien die Frauen aussto&#223;en, in der Ukraine oder Polen…?”&quot;

&quot;Also zun&#228;chst mal finde ich es offen gesagt eine Unversch&#228;mtheit, den Opfern nicht zu glauben.&quot; 

Das schrieb kein Opfer, sondern die Europa-Abgeordnete Lissy Gr&#246;ner.

&quot;Wieso sollten sie in dieser Angelegenheit l&#252;gen?&quot;

Warum nicht, wenn es ihnen etwas bringt?

&quot;Au&#223;erdem bin ich davon &#252;berzeugt, dass es auch bei uns zahlreiche Familien gibt, die ihre ‘T&#246;chter aus gutem Hause’ versto&#223;en w&#252;rden, wenn diese freiwillig oder unfreiwillig ins gro&#223;e Schmuddelgesch&#228;ft geraten oder ‘den Makel’ auf der gutb&#252;rgerlichen Saubermannweste zumindest lieber verschweigen.&quot;


Wenn sie freiwillig reingeraten, sicher und zu Recht. Ansonsten: arme Irre gibt es immer.

&quot;“Und die Idee, diesen Frauen dann Bleiberecht ( nat&#252;rlich notwendigerweise mit entsprechenden Zahlungen…) anzubieten, halte ich schon deswegen f&#252;r unsinnig, weil das nicht finanzierbar ist und zum Mi&#223;brauch in gro&#223;em Stil geradezu einl&#228;d.”&quot;

&quot;Das erkl&#228;r’ mir doch mal bitte. Zu was f&#252;r einer Art von Missbrauch l&#228;dt das denn Deiner Ansicht nach ein und vor allem wen. &quot;

Es l&#228;d alle Beteiligten ein.
Beispiel:
Eine urainische Prostituierte h&#246;rt von diesem Gesetz. Sie f&#228;hrt in die Schweiz, er&#246;ffnet ein anonymes Nummernkonto, f&#228;hrt nach D-Land, v&#246;gelt sich stinkreich und l&#228;uft dann jammernd zur Polizei. &quot;oh ich bin so ein armes vergewaltigtes M&#228;dchen.....&quot; Daraufhin bekommt sie Bleiberecht, Geld , Wohnung und wird sicher nix &#252;ber die 5-6-stellige Summe auf dem Schweizer Konto sagen und lacht &#252;ber die dummen Deutschen Steuerzahler....
oder die Schlepper/Zuh&#228;lter nutzen diese M&#246;glichkeit um ihre M&#228;dels auch noch &#039;legal&#039; in D-Land anzusiedeln und zus&#228;tzlich zu verdienen....
Willst du das alles von den - nicht vorhandenen- Staatsgeldern bezahlen, wo wir nicht mal genug Geld in der Kasse haben um deutschen Staatsb&#252;rger (die tats&#228;chlich flei&#223;ig in die Sozialkasse eingezahlt haben) einen Sozialstaat bieten zu k&#246;nnen?!?
Sorry Iris, aber wie naiv bist du da?
Du kannst nicht ernsthaft glauben, dass so eine Regelung finanzierbar ist und wirklich f&#252;r Deutschland Sinn macht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi Iris,</p>
<p>&#8220;&#196;hm, Du willst mir doch wohl nicht wirklich weismachen, dass Dir noch kein Unterschied (au&#223;er dem offensichtlichsten) in der Pr&#228;sentation der Geschlechter in den Medien und in der Werbung aufgefallen ist, oder?&#8221;</p>
<p>Doch.<br />
Zumal ich solche Werbung nicht sehe ;o)</p>
<p>&#8220;“Die Erz&#228;hlungen von Herrn Naumann hat imo nichts mit Zwangsprostitution zu tun.”&#8221;</p>
<p>&#8220;Deiner Meinung nach nicht &#8211; Herrn Naumanns Ansicht nach schon. Und in dem Fall stimme ich Herrn Naumann zu, weil die Medien mit ihrer entw&#252;rdigenden Frauendarstellung das gesellschaftliche Klima f&#252;r die Toleranz der Erniedrigung von Frauen schaffen.&#8221;</p>
<p>Ich seh da nichts Entw&#252;rdigendes.</p>
<p>&#8221; Oder was meinst Du, warum sich z.B. der DFB so wenig begeistert zeigt, sich einer Kampagne gegen Zwangsprostitution anzuschlie&#223;en.&#8221;</p>
<p>Keine Ahnung, ich kenn den DFB nicht.</p>
<p>&#8220;Guantánamo l&#246;st europaweite &#246;ffentliche Emp&#246;rung und Proteste aus,&#8221;</p>
<p>Ach ja? Ich wei&#223; nichtmal wer oder was das ist.</p>
<p>&#8220;Coca-Cola wird wegen Menschenrechtsverletzungen weltweit boykottiert &#8211; zu Recht!&#8221;</p>
<p>Das Zeug trink ich eh nicht.</p>
<p>&#8220;Haben Frauen keine Menschenrechte? &#8221;</p>
<p>Oh doch, in Deutschland jedenfalls mehr als M&#228;nner.</p>
<p>&#8220;Das ist moderner Sklavenhandel, was da im gro&#223;en Stil betrieben wird. Und das kann man ja wohl in einer demokratischen Gesellschaft, in der M&#228;nner und Frauen angeblich gleichberechtigt sind, kaum mit “das gab es schon bei den R&#246;mern” verharmlosen oder dulden, oder?&#8221;</p>
<p>Das hab ich auch nicht getan. </p>
<p>&#8220;“Also das glaube ich erst mal einfach nicht.<br />
Warum sollten die Familien die Frauen aussto&#223;en, in der Ukraine oder Polen…?”&#8221;</p>
<p>&#8220;Also zun&#228;chst mal finde ich es offen gesagt eine Unversch&#228;mtheit, den Opfern nicht zu glauben.&#8221; </p>
<p>Das schrieb kein Opfer, sondern die Europa-Abgeordnete Lissy Gr&#246;ner.</p>
<p>&#8220;Wieso sollten sie in dieser Angelegenheit l&#252;gen?&#8221;</p>
<p>Warum nicht, wenn es ihnen etwas bringt?</p>
<p>&#8220;Au&#223;erdem bin ich davon &#252;berzeugt, dass es auch bei uns zahlreiche Familien gibt, die ihre ‘T&#246;chter aus gutem Hause’ versto&#223;en w&#252;rden, wenn diese freiwillig oder unfreiwillig ins gro&#223;e Schmuddelgesch&#228;ft geraten oder ‘den Makel’ auf der gutb&#252;rgerlichen Saubermannweste zumindest lieber verschweigen.&#8221;</p>
<p>Wenn sie freiwillig reingeraten, sicher und zu Recht. Ansonsten: arme Irre gibt es immer.</p>
<p>&#8220;“Und die Idee, diesen Frauen dann Bleiberecht ( nat&#252;rlich notwendigerweise mit entsprechenden Zahlungen…) anzubieten, halte ich schon deswegen f&#252;r unsinnig, weil das nicht finanzierbar ist und zum Mi&#223;brauch in gro&#223;em Stil geradezu einl&#228;d.”&#8221;</p>
<p>&#8220;Das erkl&#228;r’ mir doch mal bitte. Zu was f&#252;r einer Art von Missbrauch l&#228;dt das denn Deiner Ansicht nach ein und vor allem wen. &#8221;</p>
<p>Es l&#228;d alle Beteiligten ein.<br />
Beispiel:<br />
Eine urainische Prostituierte h&#246;rt von diesem Gesetz. Sie f&#228;hrt in die Schweiz, er&#246;ffnet ein anonymes Nummernkonto, f&#228;hrt nach D-Land, v&#246;gelt sich stinkreich und l&#228;uft dann jammernd zur Polizei. &#8220;oh ich bin so ein armes vergewaltigtes M&#228;dchen&#8230;..&#8221; Daraufhin bekommt sie Bleiberecht, Geld , Wohnung und wird sicher nix &#252;ber die 5-6-stellige Summe auf dem Schweizer Konto sagen und lacht &#252;ber die dummen Deutschen Steuerzahler&#8230;.<br />
oder die Schlepper/Zuh&#228;lter nutzen diese M&#246;glichkeit um ihre M&#228;dels auch noch &#8216;legal&#8217; in D-Land anzusiedeln und zus&#228;tzlich zu verdienen&#8230;.<br />
Willst du das alles von den &#8211; nicht vorhandenen- Staatsgeldern bezahlen, wo wir nicht mal genug Geld in der Kasse haben um deutschen Staatsb&#252;rger (die tats&#228;chlich flei&#223;ig in die Sozialkasse eingezahlt haben) einen Sozialstaat bieten zu k&#246;nnen?!?<br />
Sorry Iris, aber wie naiv bist du da?<br />
Du kannst nicht ernsthaft glauben, dass so eine Regelung finanzierbar ist und wirklich f&#252;r Deutschland Sinn macht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Iris</title>
		<link>http://konsumblog.de/konsumarchiv/2006/01/18/die-ware-frau/comment-page-1/#comment-115</link>
		<dc:creator>Iris</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jan 2006 18:24:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://konsumblog.de/2006/01/18/die-ware-frau/#comment-115</guid>
		<description>Hi Lu,

&quot;Ausserdem gibt es auch ne Menge m&#228;nnliche Models, aber das sind ja nur M&#228;nner, also kein Grund sich aufzuregen.&quot;

&#196;hm, Du willst mir doch wohl nicht wirklich weismachen, dass Dir noch kein Unterschied (au&#223;er dem offensichtlichsten) in der Pr&#228;sentation der Geschlechter in den Medien und in der Werbung aufgefallen ist, oder?

&quot;Die Erz&#228;hlungen von Herrn Naumann hat imo nichts mit Zwangsprostitution zu tun.&quot;

Deiner Meinung nach nicht - Herrn Naumanns Ansicht nach schon. Und in dem Fall stimme ich Herrn Naumann zu, weil die Medien mit ihrer entw&#252;rdigenden Frauendarstellung das gesellschaftliche Klima f&#252;r die Toleranz der Erniedrigung von Frauen schaffen. Oder was meinst Du, warum sich z.B. der DFB so wenig begeistert zeigt, sich einer Kampagne gegen Zwangsprostitution anzuschlie&#223;en.
Guantánamo l&#246;st europaweite &#246;ffentliche Emp&#246;rung und Proteste aus, Coca-Cola wird wegen Menschenrechtsverletzungen weltweit boykottiert - zu Recht! Doch die gesch&#228;ftsm&#228;&#223;ige Verschleppung, Vergewaltigung und Ausbeutung hunderttausender Frauen in Europa erregt kaum noch &#246;ffentlichen Protest. Auch die Politik tut wenig zum Schutz der Frauen. Wieso? Haben Frauen keine Menschenrechte? Das ist moderner Sklavenhandel, was da im gro&#223;en Stil betrieben wird. Und das kann man ja wohl in einer demokratischen Gesellschaft, in der M&#228;nner und Frauen angeblich gleichberechtigt sind, kaum mit &quot;das gab es schon bei den R&#246;mern&quot; verharmlosen oder dulden, oder?

&quot;Also das glaube ich erst mal einfach nicht.
Warum sollten die Familien die Frauen aussto&#223;en, in der Ukraine oder Polen…?&quot;

Also zun&#228;chst mal finde ich es offen gesagt eine Unversch&#228;mtheit, den Opfern nicht zu glauben. Wieso sollten sie in dieser Angelegenheit l&#252;gen? Au&#223;erdem bin ich davon &#252;berzeugt, dass es auch bei uns zahlreiche Familien gibt, die ihre &#039;T&#246;chter aus gutem Hause&#039; versto&#223;en w&#252;rden, wenn diese freiwillig oder unfreiwillig ins gro&#223;e Schmuddelgesch&#228;ft geraten oder &#039;den Makel&#039; auf der gutb&#252;rgerlichen Saubermannweste zumindest lieber verschweigen.

&quot;Und die Idee, diesen Frauen dann Bleiberecht ( nat&#252;rlich notwendigerweise mit entsprechenden Zahlungen…) anzubieten, halte ich schon deswegen f&#252;r unsinnig, weil das nicht finanzierbar ist und zum Mi&#223;brauch in gro&#223;em Stil geradezu einl&#228;d.&quot;

Das erkl&#228;r&#039; mir doch mal bitte. Zu was f&#252;r einer Art von Missbrauch l&#228;dt das denn Deiner Ansicht nach ein und vor allem wen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi Lu,</p>
<p>&#8220;Ausserdem gibt es auch ne Menge m&#228;nnliche Models, aber das sind ja nur M&#228;nner, also kein Grund sich aufzuregen.&#8221;</p>
<p>&#196;hm, Du willst mir doch wohl nicht wirklich weismachen, dass Dir noch kein Unterschied (au&#223;er dem offensichtlichsten) in der Pr&#228;sentation der Geschlechter in den Medien und in der Werbung aufgefallen ist, oder?</p>
<p>&#8220;Die Erz&#228;hlungen von Herrn Naumann hat imo nichts mit Zwangsprostitution zu tun.&#8221;</p>
<p>Deiner Meinung nach nicht &#8211; Herrn Naumanns Ansicht nach schon. Und in dem Fall stimme ich Herrn Naumann zu, weil die Medien mit ihrer entw&#252;rdigenden Frauendarstellung das gesellschaftliche Klima f&#252;r die Toleranz der Erniedrigung von Frauen schaffen. Oder was meinst Du, warum sich z.B. der DFB so wenig begeistert zeigt, sich einer Kampagne gegen Zwangsprostitution anzuschlie&#223;en.<br />
Guantánamo l&#246;st europaweite &#246;ffentliche Emp&#246;rung und Proteste aus, Coca-Cola wird wegen Menschenrechtsverletzungen weltweit boykottiert &#8211; zu Recht! Doch die gesch&#228;ftsm&#228;&#223;ige Verschleppung, Vergewaltigung und Ausbeutung hunderttausender Frauen in Europa erregt kaum noch &#246;ffentlichen Protest. Auch die Politik tut wenig zum Schutz der Frauen. Wieso? Haben Frauen keine Menschenrechte? Das ist moderner Sklavenhandel, was da im gro&#223;en Stil betrieben wird. Und das kann man ja wohl in einer demokratischen Gesellschaft, in der M&#228;nner und Frauen angeblich gleichberechtigt sind, kaum mit &#8220;das gab es schon bei den R&#246;mern&#8221; verharmlosen oder dulden, oder?</p>
<p>&#8220;Also das glaube ich erst mal einfach nicht.<br />
Warum sollten die Familien die Frauen aussto&#223;en, in der Ukraine oder Polen…?&#8221;</p>
<p>Also zun&#228;chst mal finde ich es offen gesagt eine Unversch&#228;mtheit, den Opfern nicht zu glauben. Wieso sollten sie in dieser Angelegenheit l&#252;gen? Au&#223;erdem bin ich davon &#252;berzeugt, dass es auch bei uns zahlreiche Familien gibt, die ihre &#8216;T&#246;chter aus gutem Hause&#8217; versto&#223;en w&#252;rden, wenn diese freiwillig oder unfreiwillig ins gro&#223;e Schmuddelgesch&#228;ft geraten oder &#8216;den Makel&#8217; auf der gutb&#252;rgerlichen Saubermannweste zumindest lieber verschweigen.</p>
<p>&#8220;Und die Idee, diesen Frauen dann Bleiberecht ( nat&#252;rlich notwendigerweise mit entsprechenden Zahlungen…) anzubieten, halte ich schon deswegen f&#252;r unsinnig, weil das nicht finanzierbar ist und zum Mi&#223;brauch in gro&#223;em Stil geradezu einl&#228;d.&#8221;</p>
<p>Das erkl&#228;r&#8217; mir doch mal bitte. Zu was f&#252;r einer Art von Missbrauch l&#228;dt das denn Deiner Ansicht nach ein und vor allem wen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Lu</title>
		<link>http://konsumblog.de/konsumarchiv/2006/01/18/die-ware-frau/comment-page-1/#comment-113</link>
		<dc:creator>Lu</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jan 2006 16:40:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://konsumblog.de/2006/01/18/die-ware-frau/#comment-113</guid>
		<description>Liebe Iris,
du schreibst:
&quot;Die Ursache daf&#252;r ist meiner Ansicht nach ein Frauenbild, was hier durch Medien und Marketing, Tag f&#252;r Tag neu erschaffen wird - ein Frauenbild, in dem die Frau kein Mensch ist sondern eine Ware. Auch das ist Konsum.&quot;.

Das ist  doch nix neues, das gab es schon bei den R&#246;mern und viel fr&#252;her. Die Nachfrage gab es schon immer und das Angebot auch, daran wird sich auch in Zukunft nichts &#228;ndern.
Sex sells, das ist auch ein uralter Hut und die meisten Frauen verdienen pr&#228;chtig daran.
Ausserdem gibt es auch ne Menge m&#228;nnliche Models, aber das sind ja nur M&#228;nner, also kein Grund sich aufzuregen.

Die Erz&#228;hlungen von Herrn Naumann hat imo nichts mit Zwangsprostitution zu tun.

Was ich besonders seltsam fand, steht bei sz-online:
&quot;...sagt die sozialdemokratische Europa-Abgeordnete Lissy Gr&#246;ner. „Erfahren die Familien, was ihnen geschehen ist, werden die Frauen allzu oft ausgesto&#223;en.“
So wie die 25-j&#228;hrige Natascha aus der Ukraine.&quot;

Also das glaube ich erst mal einfach nicht.
Warum sollten die Familien die Frauen aussto&#223;en, in der Ukraine oder Polen...?
 In der T&#252;rkei vielleicht, weil die Frau dann &#039;Schande &#252;ber die ganze Familie&#039; gebracht hat, in einem m&#228;nnerbestimmten System, das mag sein. 

Und die Idee, diesen Frauen dann Bleiberecht ( nat&#252;rlich notwendigerweise mit entsprechenden Zahlungen...) anzubieten, halte ich schon deswegen f&#252;r unsinnig, weil das nicht finanzierbar ist und zum Mi&#223;brauch in gro&#223;em Stil geradezu einl&#228;d.

Abgesehen davon, konsumiere ich keine Zwangsprostituierten und sehe auch keine M&#246;glichkeit, gegen die Zwangsprostitution etwas zu unternehmen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Liebe Iris,<br />
du schreibst:<br />
&#8220;Die Ursache daf&#252;r ist meiner Ansicht nach ein Frauenbild, was hier durch Medien und Marketing, Tag f&#252;r Tag neu erschaffen wird &#8211; ein Frauenbild, in dem die Frau kein Mensch ist sondern eine Ware. Auch das ist Konsum.&#8221;.</p>
<p>Das ist  doch nix neues, das gab es schon bei den R&#246;mern und viel fr&#252;her. Die Nachfrage gab es schon immer und das Angebot auch, daran wird sich auch in Zukunft nichts &#228;ndern.<br />
Sex sells, das ist auch ein uralter Hut und die meisten Frauen verdienen pr&#228;chtig daran.<br />
Ausserdem gibt es auch ne Menge m&#228;nnliche Models, aber das sind ja nur M&#228;nner, also kein Grund sich aufzuregen.</p>
<p>Die Erz&#228;hlungen von Herrn Naumann hat imo nichts mit Zwangsprostitution zu tun.</p>
<p>Was ich besonders seltsam fand, steht bei sz-online:<br />
&#8220;&#8230;sagt die sozialdemokratische Europa-Abgeordnete Lissy Gr&#246;ner. „Erfahren die Familien, was ihnen geschehen ist, werden die Frauen allzu oft ausgesto&#223;en.“<br />
So wie die 25-j&#228;hrige Natascha aus der Ukraine.&#8221;</p>
<p>Also das glaube ich erst mal einfach nicht.<br />
Warum sollten die Familien die Frauen aussto&#223;en, in der Ukraine oder Polen&#8230;?<br />
 In der T&#252;rkei vielleicht, weil die Frau dann &#8216;Schande &#252;ber die ganze Familie&#8217; gebracht hat, in einem m&#228;nnerbestimmten System, das mag sein. </p>
<p>Und die Idee, diesen Frauen dann Bleiberecht ( nat&#252;rlich notwendigerweise mit entsprechenden Zahlungen&#8230;) anzubieten, halte ich schon deswegen f&#252;r unsinnig, weil das nicht finanzierbar ist und zum Mi&#223;brauch in gro&#223;em Stil geradezu einl&#228;d.</p>
<p>Abgesehen davon, konsumiere ich keine Zwangsprostituierten und sehe auch keine M&#246;glichkeit, gegen die Zwangsprostitution etwas zu unternehmen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Ralph</title>
		<link>http://konsumblog.de/konsumarchiv/2006/01/18/die-ware-frau/comment-page-1/#comment-106</link>
		<dc:creator>Ralph</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jan 2006 22:30:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://konsumblog.de/2006/01/18/die-ware-frau/#comment-106</guid>
		<description>Ich kann mir nicht vorstellen, dass das jemand mit ein wenig Wissen wirklich &lt;em&gt;pr&#252;de&lt;/em&gt; finden kann, wo doch Zwangsprostitution zu den ganz perversen Verbrechen geh&#246;rt, die vor Kindern und Jugendlichen nicht halt macht. Wer einmal den Film &lt;a href=&quot;http://www.filmszene.de/kino/l/lilja.html&quot;&gt;Lilja 4 ever&lt;/a&gt; von &lt;a href=&quot;http://de.wikipedia.org/wiki/Lukas_Moodysson&quot;&gt;Lukas Moodysson&lt;/a&gt; gesehen hat, weiss was ich meine.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich kann mir nicht vorstellen, dass das jemand mit ein wenig Wissen wirklich <em>pr&#252;de</em> finden kann, wo doch Zwangsprostitution zu den ganz perversen Verbrechen geh&#246;rt, die vor Kindern und Jugendlichen nicht halt macht. Wer einmal den Film <a href="http://www.filmszene.de/kino/l/lilja.html">Lilja 4 ever</a> von <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Lukas_Moodysson">Lukas Moodysson</a> gesehen hat, weiss was ich meine.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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